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镇元全周期理论(王老师 gwang6)的讲课集合 期货入门及心态匹配

摘要: 镇元全周期理论(王老师 gwang6)的讲课集合 学习老师的理论三年多了,一直都想做个总结,看看自己到底领悟了多少,又有多少还处于未知状态,给自己今后的学习确定个方向。 由于我是按照自己的理解,并用自己 ...
镇元全周期理论(王老师 gwang6)的讲课集合


学习老师的理论三年多了,一直都想做个总结,看看自己到底领悟了多少,又有多少还处于未知状态,给自己今后的学习确定个方向。

由于我是按照自己的理解,并用自己的语言来归纳整理老师的讲课稿,其中肯定难免有表达不准确甚至是错误的地方,
所以,希望能得道老师的指点和摇米弟子们的帮助。蜗牛在此谢过大家。


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蜗牛2012-7-13 17:16引用

本帖最后由 蜗牛 于 2012-7-23 12:43 编辑

镇元全周期理论(王老师 gwang6)


第一堂课,期货入门的基础知识和自己心态匹配的问题


一。期货市场盈利的特点:


1.杠杆作用:

期货行业不同于现货市场,它是有一个保证金比例的,也就是说,它有个杠杆即放大倍数。

大家平常说的,小钱博大钱就是这个道理。这个杠杆,应用的好,当然是一个盈利的工具,同时也是有个很好的避险工具;运用的差,就会使风险叠加,那就会朝着相反的方向发展,也就是说亏损速度也是一流的。


2.复利作用:

“复利 ”是普通的金融市场的一个优势。

所谓“复利”是什么,是指小资金到大资金的一种加权作用。当小资金变成大资金的时候,它是通过一次又一次的交易过程来完成的,每一次的交易过程,如果都有资金的膨胀,那对于后面一次来说是在前面一次过程结束的肩膀上再踏上去。所以说,每一次的起点,都会增加,都会不断的升高,这样,维持相同的一个放大倍数,那就会达到惊人的复利效果。

期货市场上,复利运用得好 ,是非常惊人的,复利和保证金比例放大的这个杠杆叠加将会使大家进入一个真正的“小钱博大钱”的一个机会里面。


所以对期货市场来说,一个是杠杆作用,一个是复利作用,如果你的交易体系,都用到了,那你就真正发挥了期货市场盈利的特点。如果没有充分的 运用这两点的话,那你等于说是没有找到切合实际的适合于期货市场的这个交易体系。



二。如何在期货市场中端正自己的心态。


我们怎么样在期货市场里面,端正自己的心态。

每一个进期货市场的人,他的主要目的是什么?大家可能会说,这还用“废话”吗?进来之后当然是为了赚钱。没有错,期货市场是一个零和游戏,这大家也知道,除了手续费,你赚的钱就是别人亏的钱,加起来的总和,永远是零。当然这个市场需要消耗,消耗的部分,就是手续费。

而每天不停的交易,每天有资产的不停的重新支配,再加上手续费的损失,这个市场如果没有新鲜血液进来,肯定是要走向冷落,没人交易,因为总的资产在减少。

既然明白了,在期货市场里,自己亏的钱就是别人挣的钱,自己挣的钱就是别人亏的钱所以,我认为进期货市场的最主要的目的是:进入之后要确保自己的安全性



1.
进入期货市场后如何确保自己的安全性。

因为期货市场当中,失败的比例太高了,我们没有仔细的去统计过,只是通过大家了解现在的情况,恐怕这个市场当中能有百分之十的人能够保证不亏钱,已经不错了。那也就是说,放大到一定的时间范围里面来说,期货市场里,失败的概率是相当高的。既然失败的概率很高,那么大家进入期货市场第一个要考虑的就是安全性。安全性分几个方面:


(1)尽量延长亏钱的时间。

亏钱的时间指什么?亏钱的时间是指我在这个市场当中能够活着的时间,亏完了我也就离开了,如果我亏钱的速度足够的慢,那么我呆在这个市场中的时间就能延长,那延长的这个时间拿来干什么?延长的时间的作用,是让自己运用自己现有的交易体系来体会这个市场的真谛,体会出真谛之后,要付诸于实施,修改自己的交易体系,最终,让自己的交易体系约束自己的交易行为,来得到一个很好的交易心态。

只有很好的交易心态形成了,运用适当的交易工具,加速自己严格的交易纪律,才能在期货市场当中,保持不亏损,甚至盈利的可能。

所以说,延长亏钱时间的作用:

a.。让你反省用的;

b.。让你总结用的;

c。让你不断的升华,进步用的。

尽量延长在市场中存活的时间的两种方式:

第一种:

我亏损的非常非常的慢,非常非常的慢的意思是每一次我亏损的幅度都足够的小,所以我能拖的很长,我拖得很长,我就给自己争取了时间,去做很多体系的工作。
这种亏损方式,使得交易者的心态直接受到了锻炼 ,直接受到锻炼的意思是能够快速成长,快速悟出市场的真谛。


第二种:

我也亏损的很慢,这个很慢,是把资金,劈成了好多好多份,甚至于我把一份的资金劈成了十份,我每一份,都按照正常的阶段去爆仓。那爆了一份我还有一份,爆了一份后我还有一份,用这种资金的分散,使这个时间延长。


(2)保持稳定不亏钱


当亏损过去之后,怎么样去保持多空也就是说输赢的这个平衡,最终来达到这个稳定的局面。这个稳定是什么?稳定是说稳定不亏钱,从资金曲线上来说呢,围绕着零轴上下翻,但是翻来翻去它都围绕着零轴,这次赚一点,下次亏一点,下次在赚一点,再下次再亏一点,亏损和赚钱的幅度差不多,或者挣钱的比亏损赚的略多一些,正好能克服手续费,这种状态叫平衡状态。我指的安全的界限,就是只亏手续费或者扣掉手续费有微利的状态,这也是一种微利状态。

保持输赢平衡的安全状态的作用:

a。是让自己的体系稳定,这种稳定是什么?就是成本和盈利的平衡,这个成本当然是带着手续费的成本。

b。锻炼自己心态的平稳,和技术的不走形,每一次的操作,都是严格按照规范做的。

c。提升自己的自信心。其实你已经有信心了,这个信心体现在不会大亏,最多慢慢亏,我也不是不会赢,最多慢慢赢.


(3)安全的盈利。

这是一个升华的安全状态,这种安全状态,是第二个层次过了之后的结果。

什么结果?亏损永远就是那么一点,而盈利,在不断的放大,也就是说它的盈利能力在不断的升华,体系在保证安全的前提下,能够不断创造新的盈利。

就像炒单的末期,炒单的末期,一个绝对的规律是放大单量,一口能做到微利,那就十口,二十口,三十口,四十口,往上加,加到什么程度?加到我的进出比较困难的时候,那种极限,就是盈利能力最大的时候。


2.进入期货市场的三个阶段和与其相对应的三个安全度:

第一阶段:稳定亏损阶段。

进入期货市场,首先是要端正自己的心态,是来干什么来了?是来接受亏损的。也就是说我是来亏钱的,只有以这种心态来进入市场,才能充分的认识到这个市场的危险,才能做好一切的准备,想办法让自己在有限的时间范围之内,让自己能够踏入第二阶段。如果在有限的时间范围内踏不入第二阶段,那对于每个人心态的折磨都是相当的厉害,最终选择放弃在所难免。

对应的安全度:安全时间范围。在这个安全时间范围是让你去悟东西的。


第二阶段:盈亏平衡阶段。


对应的安全度:稳定不亏钱。这个安全度是让自己的交易体系稳定和技术不走形的。


第三阶段:安全盈利阶段。

当然对于踏入第二阶段的人来说进入第三阶段来说,只是一层窗户纸了。自己摸需要一个时间,如果有人带,那只是一夜之间的事儿。

对应的安全度:安全的盈利这个安全度下,最小盈利才是安全的,怎么放大盈利才是你的目的,因为亏损和最小的盈利已经保证了。

我所指的是体系的改进,安全度的增长,应该说适用于任何一个交易体系的东西。就是说你不论是用什么样的方式方法,进入这个市场,去拿到你的筹码,直到离开这个市场来获取利润,不管你是用什么样的交易体系,都应该能经历这三个阶段。如果你没有经过第一阶段,就直接进入第二阶段,那只能恭喜你是个天才,那是进入市场后安全的一个体现。

蜗牛2012-7-13 17:28引用

本帖最后由 蜗牛 于 2012-7-14 19:30 编辑

镇元全周期理论(王老师 gwang6)

第一堂课,期货入门的基础知识


三。安全的资金回撤

有一定的盈利能力之后,怎么样去充分体现安全的稳定挣钱的这个目的呢。就是要让自己的体系永远建筑在一个安全的资金回撤的基础上。这又提出了一个资金安全曲线的目标,这个目标是什么,这个目标就叫安全回安全回撤的意义是什么?越小越好。


1.安全回撤的意义:
越小越好


2.安全回撤的现实意义:


(1)专门应对突发事件和灭顶之灾。

在期货市场上,对于一个时时刻刻以安全理念作为第一理念的职业期货人来说,要尽量把自己的回撤控制在微小的范围里,要小而小,小到极致。为什么这么说?因为在期货市场中,会有很多不确定的因素,会有很多没有发现的潜在的危险,而对于这些不确定的和没有发现的东西,自己的经验和应对的措施是没有办法做到完全的预先准备的。也就是说很多东西,是你预想不到的。但如果你本身的能力和控制范围内非常紧,那么一旦遇到遇到突发事件后,你的风险放大倍数的基数也会比较小。


举例说明:

如大家没有画过资金曲线,自己脑子里应该有印象,比如说这一次翻了一番,比如我是一个小资金,从两万,翻到四万,最高点过了之后,资金开始回落。资金回落,回落到三万,我觉得还是属于大涨小回的,那没有错,没关系,那下一回,我可能就会从三万,翻到六万。再大涨小回一下,应该说,回到三万这个成绩可以吧?可以!你从四万回撤到三万,只回撤了一万,但回撤的这一万,是在理想情况下,也就是说在你的控制范围里面,回撤了一万。但是一旦有某些不确定的因素或者超出你意想的突发因素事件发生的时候,就会在你本身一万的基础上叠加你的风险,那么一万就会变成两万三万,就有可能一下子把你打趴下。

但如果说我的资金回撤本身就比较小,四万我撤到三万五,我本身有五千的回撤,在五千的基数上遇到这个突发事件,它的放大倍数,也会和原来的放大倍数一样,但是由于我的基数比较小,所以我的风险放大后的绝对值的就会比较小。那我遇到突发事件,甚至于对于别人来说是灭顶之灾的时候, 我还能留下最后的一万块钱,作为我起家的资本,而不至于一下子打趴下。

这就是资金回撤小的第一个好处:专门应对突发事件,和灭顶之灾的

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讨论:
风险放大倍数的基数过大,是无法抵御灭顶之灾的根本原因。所以在计算资金回撤的幅度时,首先应当考虑因素是风险放大倍数的基数大小,其次才考虑止盈和筹码的问题。
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(2)保持交易心态的稳定性。


资金回撤小的另一个好处就是:
保持交易心态的稳定性。

在投机界有一个公认的事实,这个公认是事实就是心态领导一切。不管是刚进入门的,还是老手,熟手,高手,他们各自能够在这个市场里面能够生存下来的基础就是个人的坚强的信念,作用到心态上的稳定。资金回撤少的心态和资金回撤大的心态当然不会一样,资金回撤小的心态要比资金回撤大的心态要稳定的多,在心态比较稳定的状态下面,我们做体系的改进,做体系必要的修正,客观的评估体系所带来的益处和害处,所有这一切做出来的效果,就会比心态不稳的人做出来的效果好得多。

因此说一个人的技术规范,和它的能力,是在心态稳定的情况下能够发挥它最大的作用。


我一直有这个想法,我自己始终要把自己的心态保持一个非常良性循环的一个范围,我不允许我的心态受到别的任何东西的影响,如果有这种可能性,我就会先杜绝它,不做!就为了保持一颗稳定的平常的心,这是最主要的。你不能把自己的心态时时刻刻逼在悬崖边上,也不能说这种样子,是美其名曰锻炼意志,这个不行,为什么呢?因为人不是机器,它会有一些感情上的波动,会有一些情绪上的冲动,这种情况很常见,而且每个人都有。


怎样让自己,不受这些情绪波动的影响,就是说,要远离波动的可能。


蜗牛2012-7-13 18:02引用

本帖最后由 蜗牛 于 2012-7-15 20:57 编辑

镇元全周期理论(王老师 gwang6)

第一堂课,期货入门的基础知识


四。在期货市场中如何不受情绪波动的影响。


怎样让自己不受情绪波动的影响,就是说,就是要远离波动的可能.

如何远离波动的可能?

1。保持一定安全度的情况下,

2。让自己的交易体系,约束自己的交易行为,

3。告诉自己,只要遵照执行,就能达到目的,不需要做任何交易体系以外的东西。

4。当你的纪律足够规范的时候,在你能够想象得到的所有的范围里面,你可以保持你的心态平稳安全.


当然肯定会有意想不到的事情发生,当意
想不到的事情发生,你的心态肯定会受到冲击和波动,但当你有了这一次经验之后,你的交易体系又会加进这次交易体系受情绪波动影响客观的条件,放到你新的体系中去了,杜绝再次发生。

所以越做到后面,应该是自己的交易体系越能保证自己心态平稳当你的心态平稳度已经达到不需要严格的交易体系来作为约束的时候,那你的心态锻炼程度就已经上升一个更高的层次了。那需要更高层次的交易体系来约束后面的交易行为。那就需要更高层次的交易体系来约束后面的交易行为。




五。 整个规范的进入市场获取盈利方式的递进过程:


1.以良好的交易心态进场;

2.找到自己的盈利模式;即要选择适合自己的盈利模式。

3.围绕心态的安全度和交易模式,盈利模式,来制定自己的交易体系。


六。交易体系的制定

交易体系的制定,必须依据两个标准,或达到两个目的:

1.要保持自己心态的稳定性。

保持自己心态的稳定性就是安全度。所以交易体系是一个严格的安全机制体系。

2.要完全体现自己制定的那种盈利模式
也即交易体系能够让自己的盈利模式发挥最大的作用.

要完全体现自己制定的那种盈利模式,就要删除一些自己不想做的或自己放弃的盈利模式的行情。


交易体系制定后,就要严格的执行。
严格的执行当中,会有好的单子,也会有不好的单子,坏单。那么要根据做的成功和失败的状况,来反思自己的交易体系,进而修改自己的交易体系。修改之后的范畴和模式,仍旧要符合原来的两个条件。如此循环,循环到最后,就是达到这个交易体系能够让自己的盈利模式发挥最大的作用的目的。







wtx1281532012-7-13 18:59引用

{:soso_e181:}{:soso_e179:}

风不动2012-7-13 21:47引用

这个也收藏了再看,学习学习再学习

Stanley2012-7-14 08:45引用

{:soso_e179:}{:soso_e179:}

蜗牛2012-7-14 11:29引用

本帖最后由 蜗牛 于 2012-7-14 15:33 编辑

镇元全周期理论(王老师 gwang6)

第一堂课,期货入门的基础知识



七。交易体系的不断提升和盈利模式的不断扩充(全周期的盈利模式

不断完善自己交易体系,使交易体系能够让自己的盈利模式发挥最大的作用。

达到这个目的后,然后就要反思盈利模式。想一想还有没有别的盈利模式扩展到现在的盈利模式里面。扩展的盈利模式又会引起新的交易体系的更新,交易体系更新之后,又重新进入一次不断更新完善的过程,再反过来作用于交易的心态安全度和盈利模式的再一次升级,再回来到交易体系的制定。如此循环,不断的做不断的提升。

应该说到最后的阶段,大家应该不想去选择行情,也就是说我不主张只做看得懂的行情的这种说法。为什么,因为学无止尽,交易的理念,或者是交易的盈利模式,每一次定型之后,必然后边就是扩充它的盈利模式,扩充了盈利模式之后,就是做了原来不会做的行情,这也就是我整个的体系,为什么不断的扩充,去找这个全周期的盈利模式的原因。


1。追求全周期的盈利模式的好处:


(1)安全度越来越高。

因为我相信一点,期货你看到懂的行情你做得对的行情越多,并不代表你的盈利能力强,而代表着你的安全性最高。为什么?因为,突发情况下,或者在你不认知的情况下,出现的各种行情的类型,你都有应对的方法,意外对我来说,可能也就是在范围之内。这样,对于出现意外的行情这个概率,对于我来说,就大大的缩小了,那我的安全度就越来越高。这是一种体现。


(2)市场容量,资金度越来越大。

大家都知道炒单的人,他的资金容量是最小的,但它的绝对成交量是最大的,为什么?它靠得的是勤能补拙,它靠得是次数取胜。它既然可以靠次数取胜,那么它的总的成交价,成交量就会达到一定是数目,在这种数目的前提下,它就集小胜为大胜。炒单的模式制约它的是什么?制约它的是每一次进场的资金容量,因为每一次进场的资金容量有所限制,所以,对于炒单的人来说,它的盈利的最好分配方法,就是盈利提前。因为钱多,它不能放大每一单的数量的话没有用,所以提前就是最好的方法。

对于大资金来说,它每一次的进场数量不小,但是它没有炒单人的频率,但是我的做单周期,足够的小,能够做到“亚炒单”,或者波段的这种程度,无形之中就提高了我的资金容量。这对于大资金的进出,就是一种比较好的资金管理的可能就存在了。

所以说追求全面的行情,都能看得懂,都要会做,有它的明显的好处。但是也有它明显的坏处,坏处也和大家说一下。

2。追求全周期的盈利模式的坏处:


(1)涉及到各个级别之间的矛盾的东西,所以对于多空力量对比来说,对盘感要求比较高,

(2)对于反应能力,网络的速度,硬件环境的要求都非常高;

(3)要求在短时间之内的应对方案都的反应能力,和理解能力非常高。


在很短的时间里面,你能够思考出完善的方法,这对于每个人来说,都会比较难,但是放给你时间,让你花个几天时间,认认真真的考虑一下,或许大家都能考虑的比较全面一些,这就是时间周期短,容不得你多考虑的一个原因。所以说,时间越短,代表你出错的概率就越大。

所以对于炒单人,不考虑问题,反而是好的。
但是对于全周期的筹码体系的运作者来说,不考虑问题是不对的,所以需要一步一步的向小周期方向发展,而不能一下子发展到小周期。
如果你是从小周期入手,那就该以最简单的理念应对炒单。逐步逐步把理念扩充,逐步逐步开始考虑的东西越来越多,这样你才能向大的周期发展。

这是两个方向:从大做到小,从小做到大。
从小做到大,就要从简单到复杂,为什么,因为钱多了,要发挥钱多的作用。
从大做小呢,保持复杂度,但是把这个周期压缩,压缩到最后是以炒单的简单思维来应对最底层的东西。
所以说,从大做到小,是要从复杂做到简单,从小做到大,是要从简单做到复杂。

大家可以看看原来的体系,是怎么样发展,到底是从小做到大呢,还是从大做到小呢。我觉得都困难,都需要时间的积累,及体系的扩充,交易理念、交易盈利模式的扩充,都得同步。任何情况下某一方或者某一个方向发展的过快,都是不利的,匹配的不好,就会造成了短时间的大幅亏损。


蜗牛2012-7-14 15:36引用

本帖最后由 蜗牛 于 2012-7-14 19:17 编辑

镇元全周期理论(王老师 gwang6)

第一堂课,期货入门的基础知识


八。普通交易者在期货市场中的生存轨迹

刚才说的整个这个过程,就是交易者进入市场应该抱有的心态,以及怎么从一个市场的新手,慢慢慢慢的成长成为一个市场当中能够生存下来,能够有生存能力和盈利能力的一个独立的投机人的过程。

这个过程,也是我进入这个市场之后所历经的过程。我也是经过了,稳定亏损,安全亏损,就是第二个阶段,属于只亏手续费的那个部分,第三个部分,止盈的体系能够完善之后的一个安全盈利,也是三个过程。

第一和第三个过程,当中有些概念的问题,亏损要连续亏损、安全亏损。安全亏损,就是每一次的亏损幅度都很小,慢慢慢慢亏损的过程,就是说你亏损也是要亏损得稳定。

对于盈利,安全盈利是什么?安全盈利是种稳定的盈利状态,大家可能在想,我已经有这个能力去盈利的,我为什么不去追求暴利,其实我说的暴利就是稳定,只有稳定了之后,运用期货市场之中两个最基本的特色,一个杠杆,一个复利,才能做到“暴利”。

片面的追求暴利,忽略了稳定和安全,会造成资金曲线的大幅波动震荡。也即是说,感觉到这个人很能挣钱,但是也挺能亏钱,这样波动的结果,虽然说还是正向,但是反向的力量也很强大,一旦有突发事件,或者有意外的心态波动了,就可能一下爆了仓。因为毕竟盈利无边而爆仓有度你百分之一百亏掉了就爆仓了。

但对于盈利来说,我可以有百分之一百,两百,三百,四百,一直往上增加的盈利倍数,所以怎么样让自己的亏损永远也不会触及自己的爆仓位置,这一点,就是说,符合这种资金曲线的期友们好好想一下,怎么样安全。

但是这样做,可能会影响你的一部分的盈利能力,但是我觉得那是值得的,为什么是值得的,就是因为小概率的事件,会铸成大错,而这种大错,可能会影响你在期货市场中稳定的心态,当心态被彻底打穿了之后,你会害怕下单,你会害怕呆在这个市场上,因为你会想, 我有那么强的盈利能力,我也会爆仓,这个市场简直太不可琢磨了。它会彻底否定自己。心态的反作用力是非常强的。

所以说,希望,还是大幅震荡上升的这种资金曲线的期友,好好的能够规避一下大幅回撤的问题,因为人算不如天算,灭顶之灾不知道什么时候会来,但有一次就足够了。




无为至简2012-7-14 15:41引用

等楼主继续,{:soso_e121:}

蜗牛2012-7-14 15:51引用

本帖最后由 蜗牛 于 2012-7-14 16:00 编辑

镇元全周期理论(王老师 gwang6)

第一堂课,期货入门的基础知识


九。职业期货人在期货市场中应有的心态。

对于职业期货人,进这个市场,它有另外一层含义。我说职业的意思是以期货交易和期货市场上面的运作操作作为事业的人。

你也可以说我进这个市场,是为了调节的,能挣则挣,不挣也没有关系, 我是来减压的,就像今天下午,赏月说的,我是减压的,有这种可能性,进入期货市场,有这种可能性的。

但是作为职业期货人,他进期货市场,会有另外一种心态。现在,我就是以这样一种心态进入这个市场的,什么心态呢?这是个行业,也就是说,我进入这个行业和进入别的行业是一样,我进来是打工的,进来打工意思是什么?我对我的盈利和我的预期非常现实,现实到我只来拿工资。呆在这个市场,我只要求工资,不要求别的,能给我多少,是多少, 我能赚到多少是多少 ,怎么样的结果,我都承认。

对于职业期货人,这一点也比较重要,为什么比较重要的呢,因为职业期货人,他是每天待在市场里。他要做的时间,绝对不是一年,两年,三年,四年,他会一直做下去。一直做下去的心态,和这个市场中只做部分时间的操作者来说,会截然不同。这是什么,这是他的工作性质和工作环境。

如果以打工的心态来进入这个市场,这个心态就会造成另外一种交易模式和交易体系。这个盈利模式是什么?是在自己良好心态的范围之内,不苛求求行情,对自己没有做到的,或者说,对自己没有做好的行情,不后悔。

那又做到一点,让自己始终处于一种放松,缓和的局面,不为自己犯过的错误而自责。因为我是职业人,我要长久呆在这个市场,所以最重要的,就是那颗心,那是我的源泉,那是我能够维持生存下去的根本。


但不是说我对自己,就可以无限的原谅,做错了要反思自己的交易体系,要修改自己的交易体系,让自己的交易体系以后要尽量的防止自己的心态出错,技术走形。

功力是放在交易体系里面,并不是放在责备下一回怎么怎么做,而是让交易体系,进一步约束自己的行为,不让自己有这种可能这样去做,尽量的对自己宽松一些,对自己好一些。对职业期货人来说,心态要求会比普通的进市场的人要更高一些。

好了,对于职业的这个期货人的心态就这样,整个心态的范围就这么多!


这就是第一堂课的内容,是给大家带进门。


古浪2012-7-14 16:10引用

王老师当年讲课  真是泽及四方啊  感谢王老师   感谢蜗牛

大道朝天2012-7-14 16:20引用

去年王老师来过啊

ST我自己2012-7-14 20:51引用

欢迎王老师再来啊  来晚了 都没遇到

多空都是我2012-7-15 11:28引用

这个要收藏了  慢慢看  王老师的心血结晶啊

tantao152012-7-15 20:49引用

感谢王老师,感谢蜗牛兄

古浪2012-7-15 22:56引用

给王老师  给蜗牛兄  加大红

智深2012-7-16 10:09引用

把王老师  蜗牛 顶上去  好帖 必须留名啊

大卫2012-7-16 10:21引用

总结,思考,消化,提升,反复,循序渐进。

fxf5962012-7-16 10:24引用

好东东,学习了,谢谢楼主的分享

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