付阳：多用归零的思路去思考问题

摘要: 付阳上海奕旻实业有限公司总经理，金融学硕士。2009年进入期货行业，曾任广发期货钢材研究员，国泰君安期货产业研究所黑色研究员和研究总监。耕耘黑色产业链和大宗商品研究近十年。投资上专注于黑色产业链各品种的 ...

付阳

上海奕旻实业有限公司总经理，金融学硕士。2009年进入期货行业，曾任广发期货钢材研究员，国泰君安期货产业研究所黑色研究员和研究总监。耕耘黑色产业链和大宗商品研究近十年。投资上专注于黑色产业链各品种的套利和趋势交易机会。2016年任上海朱庇特实业有限公司总经理，主要负责黑色产业链品种的期货投资业务和期现交易业务。2018年创建上海奕旻实业有限公司，任总经理，主要从事黑色产业链期货投资。

访谈全文

1、首先恭喜付总操作的账户【期货小阳】参加资管网第二届交易大师比赛，荣获巡洋舰组（资金规模>500万）第八名。7月份至今累计收益43.37%，最大回撤15.59%，您认为保持稳定连续盈利的关键要素是什么？

付阳：要稳定连续的盈利是非常难的事情，规模越大要稳定盈利的难度也越大。个人感觉要保持稳定连续盈利，首先应该想到的不是“盈利”而是“不亏”，风控是首位。控制回撤前提下，只要能力还在，盈利是迟早的事情。第二是坚持能力的提升，市场在越来越成熟，需要不断提升自身修为去适应新的市场变化。

2、从账户的整体运行来看，回撤15%左右，控制较好，最大回撤区间在2018/7/18-8/16之间，是什么原因导致这段回撤？您控制回撤的方法请简单介绍一下，怎样在控制好回撤的同时提高账户的收益率？

付阳：这段时间螺纹和焦炭上都出现了比较趋势性上涨行情，这段时间出现回撤，应该是基本面判断上我出现了错误，产生了执念，不断去试空造成的。这是基本面出身的交易员容易犯的错误：过多的相信自己的逻辑也没去尊重市场逻辑。控制回撤离不开团队完善的风控体系，有人帮砍仓后，头脑会清晰，多用归零的思路去思考问题。

3、【期货小阳】这个账户涉猎23个品种，在焦炭、热卷和铁矿石上胜率颇高，焦炭和热卷的上行捕获能力目前来看是最优的，您的交易策略是由基本面研究选择交易品种，还是根据历史回撤数据选择？

付阳：主要还是基本面研究去选择品种，技术面去验证。也许这几个品种胜率高是因为正好有一些套利交易，这些品种上是赚钱的一头。

4、今年四月份，您发表演讲：“量化和主观结合是未来比较重要的方向”，您现在有开发自己的量化交易策略吗？

付阳：有在弄简单的程序化交易模型，还是认为主观交易者判断市场的未来波动率来考虑何时用何种模型何种仓位是个方向。程序化交易可以起到优化交易技巧的作用。

5、您目前使用的策略主要有哪些类型？主要的盈利逻辑是什么？

付阳：策略仍然是黑色产业链各品种的套利和趋势投机交易。盈利逻辑是寻找市场在交易的逻辑，右侧追随为主。

6、【期货小阳】这个账户，自7月份比赛以来，运行时间4个月，总收益34.05%，开仓额占比较大的是焦炭和螺纹钢，两个品种的适应性（品种累计总盈利/品种累计总亏损）分别是1.7和0.8，请简单谈一下您是否会根据行情或者策略的表现，定期调整或更换策略？

付阳：黑色的交易逻辑转变已经非常快，这也说明这个市场成熟度已很高。当有主逻辑在的时候，策略变化也不需要那么快，当逻辑不清晰时，可能策略的调整也会变快，但往往盈利效果也不好的。

7、从比赛账户可以看到，您的仓位在30%左右，控制较好，您是怎么考虑的？在什么情况下，您会考虑加减仓？

付阳：这个属于个人的部分交易资金，实际上仓位和风控上并不保守。大资金的话觉得仓位平时还应该更小点。加减仓做的并不好，因为以前是大趋势中成长的，趋势加仓成习惯。但现在的市场并不支持趋势加仓，要么走的很快要么大幅反弹。所以现在的市场对于仓位管理的能力要求非常高。什么时候加减仓其实也可以用到归零的思路，每一次加减仓时都假设自己现在是空仓的时候来思考。

8、止损可以说是交易者必须坚守的原则性的底线，请问您是如何正确设置止损的？

付阳：止损的问题其实属于风控体系范畴，和资金规模、自己或者资方收益率预期、品种特性、市场行情都相关。当收益率预期高时，那就只能加大持仓，这样要控制回撤那就只能缩小止损的幅度。当品种本身就是高波动性，市场趋势性不强时，那这时也就需要轻仓宽止损了。大资金可能主要是交易逻辑，那止损也是采取逻辑止损的较多吧。技术止损、固定亏损额度止损适合小资金。

9、从您多年的交易经验来看，程序化交易中会有哪些风险？哪些风险是可以控制的？哪些风险是不能控制的？

付阳：程序化一般都是拿着优化好的模型去跑，基本每次回撤都不会大，所以风险可能更多出在流动性上。

10、就您多年的从业经验来看，您对期货市场有着明确的风险认知，您采用的风险控制措施是什么？

付阳：制定完善的风控制度，专人风控，完善考核。

11、近几年随着量化交易的兴起，主观与量化孰优孰劣的争论也越来越多，您怎么看待这两个方面？

付阳：期货是金融市场的一部分，金融重要的特点是边际和预期，而预期的判断实际是去判断“人心”，当交易已经进入到第三维的情绪第四维的梦想时，主观交易者有这个优势去感触市场变化，这个是量化难以实现的。量化目前看是基于对过去的归纳总结，然后判断方向或者跟随现有方向。他更客观更能总结出最好的交易技巧。主观交易和量化交易各有利弊，可以好好结合。

12、期货交易中，资金管理往往是区别赢家与输家的关键。请您简单谈一谈您的资金管理方法？

付阳：资金管理比方向更重要，我资金管理做的并不太好，性子急，容易加仓过快过重。资金管理的好的人也许也是对收益率预期有合理要求的人。至于具体怎么去加减仓，可能和行情判断有关，有的行情适合初期就下重点，有的行情适合金字塔式的加仓，有的行情就是一个轻仓宽止损。

13、您从2009年进入期货市场，到现在已经10年了，这10年您感觉什么在变化，什么没有变？（市场方面/监管方面/个人心态方面）

付阳：这10年一直在黑色产业链的研究和交易上摸爬滚打，感觉一切都在变：市场交易者结构在变，交易者素质在变，这些又直接影响到一些品种的特性在变。期货市场的发展又直接影响到现货市场的生态和运行模式。个人经历过这10年大起大落的行情，大赚大亏过自然也就更为谨慎。可能两句话记得深点：“势比人强”，“德要配位”。

14、“势比人强”，“德要配位”,具体怎么解读呢？

付阳：有时我们赚钱未必是因为研究有多深有多努力，而是碰到了一个好的趋势，真正赚钱仍然是靠的大趋势，只是有的人把握住了而已。

德要配位，说的是修行品行要到一定层次，才配得上获得的财富。不然，偶然下获得的东西也会保不住。

15、您发表观点，“不以交易为目的的研究都是瞎扯淡”，希望研究员往资产管理和期现子公司业务转变，但您也提到在跟现货业务接触后，发现困难重重，具体的困难是什么？

付阳：现货业务涉及面更广，不想期货交易那么单纯，期现交易和投机交易的投资逻辑、风控方法都有很大不同。大宗商品的现货业务更需要好的人脉、大量的资金支持、更有名声的平台。现货渠道的通畅与否直接影响到期现业务策略最终能否好的实现。

16、您曾提到：研究员要参与到资产管理的创新业务中去，才能更快地提升自己。研究员做交易转化势在必行，研究员达到一个什么水平，什么样的考核机制，才可以转行去做交易？

付阳：研究员和交易员的思维方式还是不一样的，研究员更多的是向市场宣传自己的逻辑，交易员可能更多是去感触市场的逻辑。从一个行业研究员提升到宏观研究再到策略研究，最终才是成长为一个好的交易员或者基金经理。考核机制未必是激励研究员往交易员转变的重要因素，有的研究员本身就是风险规避性，交易员的职业风险可能更大。

17、2018年年底了，您未来会重点关注哪些品种的投资机会？

付阳：未来还是主要关注黑色、建材类品种，另外股指也是值得关注的。