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方杭瑞:做交易,就是要找到一个看透的点

摘要: 方杭瑞浙江兰瑞资产创办人、投资总监。1998年参与股票投资,2007年参与期货投资。多次获蓝海密剑中国对冲基金经理公开赛晋衔奖。访谈精彩观点:执行纪律是做好交易的重要前提。只有对市场保持一份敬畏之心,才能够在 ...

方杭瑞

浙江兰瑞资产创办人、投资总监。1998年参与股票投资,2007年参与期货投资。
多次获蓝海密剑中国对冲基金经理公开赛晋衔奖。

访谈精彩观点: 

执行纪律是做好交易的重要前提。

只有对市场保持一份敬畏之心,才能够在设计策略时更全面,也不会因为主观交易而产生一些不可控的风险。

事实发生后,我们根据事实去进行交易,这样比较客观。

交易要有耐心,只做概率大的机会,规避一些概率小的机会。

风险防范上,不论概率小还是概率大,都应该有充分的计划。

风险管理不应该是根据概率大小去设定,应该根据策略去设定。

从价格运行的规律来说,影响价格本质的应该是基本面。

基本面容易主观,不容易把握,风险也更大;技术面客观,容易把握。

对基本面研究透彻的话,就能拿得住单子,抓到一大波行情。

品种方面,还是先用技术面选择,选择后再用基本面过滤,这样比较客观,也不会错过行情。

如果是从技术面的角度去交易,且对基本面没有研究能力,那么也就没有必要去看基本面了,去看基本面反而会有反作用。

其实做交易就是找到一种必然性,使自己在某个点上有一定的优势,也就是看透一个点。

在基本面交易中,如果我发现一个品种有交易机会,会重点去研究,甚至是进行实地调研,直到将这个品种研究透为止。

虽然不能明确说股市现在就是底部,但基本上可以断定已经处于底部区域。

选对了行业,选对了公司,还要有一个合理的估值,再去介入。

最重要的还是研究公司的产品,最好是找到卖方市场的产品。

投资一家公司,如果以投资股权的思路进行投资,那么只考虑经营如何,是否赚钱,不用管大盘如何,不用管公司股价如何。

从价值投资角度来考虑,选股比择时更重要。

靠择时来做交易并且做的非常好,这个人一定有非常高的天赋。

中国文化太高深,我喜欢看道德经,对这本书里面的内容只能学到皮毛。我对它非常肤浅的理解:道即规律,德即无为。

相对性格开朗好动的人来说,性格安静的人更适合做交易。

投资是一件乏味的事情,面对很好机会的时候要保持理性,面对风险的时候也要保持理性。“蓝海密剑”给乏味的市场增添了几分乐趣。

关于投资理念

1、方总,您有个网络昵称叫“铁纪”,是否说明您特别重视交易纪律?您能否做到每笔单子都按计划执行?

方杭瑞:这个名字是炒股时起的网名,也不是因为纪律特别强,正是因为当时自己的纪律不够好才起的这个名字,可以时刻提醒自己执行好纪律。久而久之,现在已经形成习惯了。执行纪律是做好交易的重要前提。

2、有人认为涨跌方向可以确定,也有人认为方向无法确定。您怎么看?

方杭瑞:我更乐意认为涨跌是不确定的,因为只有对市场保持一份敬畏之心,才能够在设计策略时更全面,也不会因为主观交易而产生一些不可控的风险。我们虽然交易的是预期,但其实更是一种事实,是事实发生后,我们根据事实去进行交易,这样比较客观。比如今年苹果的行情,苹果减产这是一种事实,事实导致了后面价格的上涨,而不是全凭主观去预测结果会如何。

3、当无法完全确定时,能否对概率进行交易?如何区分概率的大小?

方杭瑞:这个肯定是可以的,大家都是在交易概率,巴菲特也在交易概率,只不过有些人交易的是胜率,有些人交易的是盈亏比。交易要有耐心,只做概率大的机会,规避一些概率小的机会。机会的概率是动态的,有些机会可能由于研究上有误区,所以刚开始感觉可能不大,那就轻仓去做,即便错了也是亏小钱,但是随着事件转变,事实不断确认,那就变成了一个概率高的机会,那就可以不断加仓。

4、对不同概率的投资机会,如何设置仓位,如何防控风险?

方杭瑞:这个就如我前面所说,小概率的机会尽量不要去做,如果一定要做的话也只能试仓。风险防范上,不论概率小还是概率大,都应该有充分的计划。不一样的交易方法,风险管理也是不一样的,风险管理不应该是根据概率大小去设定,应该根据策略去设定。

5、就您看来,技术分析有何优势和劣势?基本面分析有何优势和劣势?

方杭瑞:从价格运行的规律来说,影响价格本质的应该是基本面,但是在交易当中,基本面又比较难研究,要对产业的方方面面研究透彻,哪怕去实地调研也不一定能得出一个正确的结果。技术面研究比较客观,走势如何就是如何。基本面做对了能赚一大波行情,盈利比较丰厚;技术面只能赚一小波行情的钱。但是基本面容易主观,不容易把握,风险也更大;技术面客观,容易把握。

6、为什么您以前主要做技术分析,而现在转为以基本面分析为主?

方杭瑞:随着市场越来越有效,技术面交易的难度也在提高,现在想在交易当中融入基本面。在以前的技术面交易中,很难抓到大行情,有可能在行情启动时赚了一小波就离场了,但如果对基本面研究透彻的话,就能拿得住单子,抓到一大波行情。

7、就您看来,一个普通的个人投资者能否做好基本面分析?

方杭瑞:我相信肯定有很多普通投资者通过基本面研究赚到很多钱,基本面分析就好比股票市场的价值投资。但是基本面研究的难度更高,更容易主观,在交易中要深刻认识到自己的研究水平,根据自己的研究水平制定研究策略。如果能够研究得非常透彻,那就可以把止损放得非常大,甚至不设置止损。如果研究水平只能达到70%、80%,那就还是需要运用概率,不适合太激进,不适合加仓。

8、基本面和技术面的互相配合方面,您是怎么处理的?

方杭瑞:技术面可以通过程序编出来一些开平仓信号,比如得出十次交易机会,再将这十次机会用基本面过滤。如果基本面也配合,那就入场;如果基本面不配合,那就过滤掉。这样一来,就提高了技术面的成功率,效果好于单单成技术面角度做交易。

品种方面,还是先用技术面选择,选择后再用基本面过滤,这样比较客观,也不会错过行情。比如一个品种技术面出信号,基本面是呈中性的,那也可以做,因为也许这个品种是我们基本面没有研究透。如果先用基本面选择,那万一基本面判断错误了,就可能会错过行情。我们要做的最起码是基本面不逆势,这样就已经能对技术面的交易有很大的帮助了。

9、有人认为做基本面分析就不应该看技术,也有人认为做技术分析就必须不被基本面信息干扰。您怎么看?

方杭瑞:这个问题的结论非常多,不同的投资者会有不同的看法。做基本面的投资者会觉得不应该看技术面,做技术面的投资者会认为不应该看基本面,其实都是有道理的。但有一点需要注意的是,影响价格的本质肯定不是技术面而是基本面。所以,如果是从基本面的角度去交易,可以不看技术面。如果是从技术面的角度去交易,且对基本面没有研究能力,那么也就没有必要去看基本面了,去看基本面反而会有反作用。如果是对基本面有研究,同时技术面也做得比较好,可以将两者相结合,通过基本面过滤掉一些不确定的机会。比如说基本面是看多的,技术面却出现了看空的信号,那么我们就可以过滤掉不去做。这个问题的看法还是很多的,主要还是看投资者自身的优势在哪里。


关于期货投资

10、期货您以前做日内短线为主,现在还在做吗?以前日内短线的方法,在当前的市场是否依然有效?

方杭瑞:其实做交易就是找到一种必然性,使自己在某个点上有一定的优势,也就是看透一个点。我那时候做短线就是找到了这样一个点,这个点不会随着市场的改变而改变,从概率上来说始终都是有效的。不同的可能就是以前的手续费比较低,交易出来的成绩会比现在好一些。因为短线交易盈利比较少,靠的是高频率和胜率,这样一来,手续费低就有优势。现在做的话,有效还是有效的,只不过就是它能够管理的资金比较小。

11、您现在主要做短线波段、中线波段、对冲交易这三种方法。请问这三种方法各自的持仓周期为多少?若这三种方法在同一个账户上运作,头寸会不会搞乱,或者互相干扰?

方杭瑞:确实,在一个账户里面用多种策略做交易,很容易互相之间产生干扰。在最初用这个方式去做交易的时候还是出现了一些问题,比如说分不清单子等。后面通过长时间的摸索与交易之后,慢慢就能够将思路理清楚了,久而久之基本上也就没什么问题了。

短线波段的持仓周期:比较短,就几天;中线波段的持仓周期:主要根据基本面,有可能是一周、一个月,也有可能是三个月甚至更长时间;对冲交易的持仓周期:有可能是一周,有可能是一个月。

12、您会关注大部分期货品种,还是会重点关注少部分品种?您能否对每个品种都深入研究?

方杭瑞:在对冲交易和技术面交易中,我基本上大部分品种都会关注。在基本面交易中,如果我发现一个品种有交易机会,会重点去研究,甚至是进行实地调研,直到将这个品种研究透为止。

13、您现在看盘的时间多,还是研究的时间多?有人认为应该少看盘多研究,您是否认同?

方杭瑞:这个观点我非常认同,我也在朝这个方向努力。但是从另一角度来看,在交易中到底应该看盘的时间多还是研究的时间多,还是由不同的投资风格决定的。如果是从基本面的角度做交易,就应该少看盘,多研究。因为技术面对交易已经不那么重要了,基本上是根据基本面的供求去做交易。如果是做技术面的,比如有些投资者有非常敏锐的盘感,这其实就是盯盘盯出来的,所以他肯定就需要花很多的时间在盘面上。不同的投资风格,在盘面上所花的时间是大不相同的。

就我个人来讲,现在看盘的时间比以前要少很多。以前基本上开盘的时候都在看盘,现在只会用一半的时间来看盘,另一半时间用来做研究。

14、商品期货在2018年其实多空的机会都比较大,您主要抓住了哪些机会?有没有做得特别好的品种,或者有没有一些遗憾?

方杭瑞:2018年的行情确实比较大,多、空机会都比较多。要说遗憾,肯定有不少,今年的交易成绩也非常一般。但也有好处,我在交易策略以及个人的成长上还是有很大收获的,这也弥补了那些遗憾。

我现在技术面交易的节奏比较短,对冲交易的周期也不是特别长,基本上都比较匀称,没有在具体某一个品种上赚到很大的钱。这也有可能是我2018年的成绩没有爆发力的一个很大的原因。


关于股票投资

15、2018年股市似乎都在下跌,您觉得股市下跌的主要原因是什么?

方杭瑞:2018年的股市行情非常不好,主要的原因可能有中美贸易战、去杠杆、经济增速下滑等。

16、现在算不算是股市的底部区域?是否值得坚守或布局?

方杭瑞:从现在市场的估值来看,沪深300只有10倍左右的市盈率,不管是与国外股市相比,还是与A股历史数据相比,这个估值都处于相对低位。另外,科创板+注册制即将推出,利空因素已经兑现了很大一部分。被封杀多年的股指期货也放开了,这些特征都表明这个市场已经到了一个较难下跌的区域。从这些方面来看,虽然不能明确说股市现在就是底部,但基本上可以断定已经处于底部区域。

那么,是否可以去坚守与布局呢?回望以前的行情,上一波行情假如是在2000点介入,也是可以获得比较丰厚的利润的。现在就算不像1664点的位置,而类似2000点的位置,如果拿的时间周期比较长,应该也是能够获得较为丰厚的回报的,但前提是要找到好公司。

17、2019年的股市行情会不会比2018年好一些?为什么?

方杭瑞:我对2019年是充满期待的。2017年行情比较好,使得大家都对2018年充满期待,但这个市场的表现往往是相反的。2018年的行情从年头熊到年尾,这样可能反而会使2019年的行情比较好,至少肯定比2018年好。

18、您对新能源汽车这个板块比较看好,请您谈谈看好的理由。

方杭瑞:我前段时间非常看好这个板块,因为当时的油价非常高,如果保持着高油价,对这个行业是非常大的利好。而如果油价跌到40美元左右,新能源汽车的优势就会下降,那么这个行业的评级就应该下调。

19、您对医药股、科技股怎么看?

方杭瑞:这两个行业的未来我都比较看好,尤其医药行业,中国人口基数大,老龄化趋势日益严重,这是一个非常确定的行业,我们可以少喝一些酒,但却不能不吃药,所以未来10年,医药行业还有很大的增长空间,当然,要选对好的公司。

这个时代在向前发展,而科技股代表着未来,它的想象空间是巨大的,但科技发展很快,要选到龙头公司非常难。

选对了行业,选对了公司,还要有一个合理的估值,再去介入,现在医药股因为大家都比较看好,它的估值比以前高,但里面还是有一些比较好的确定性机会。有一些股票虽然估值比较高,如果它的增长速度很确定,在中等估值的时候,也是一个较好的机会。

20、2019年您有没有其他特别看好的板块?为什么看好?

方杭瑞:这比较难回答,还是要用心选好公司。

21、您选股的逻辑是怎样的?主要从哪些方面分析、甄别一只股票的好坏以及进场时机?

方杭瑞:投资股票的本质就是投资这个公司的股权,就是投资一个好生意、好公司,然后在合理估值时买入。

我的选股逻辑是从行业、产品、竞争力、护城河、管理层这些方面全方位进行研究,挑选好的公司。然后根据历史对比、根据不同市场对比、根据行业对比给它估值,然后耐心的等待合理的估值,再去介入。

22、您会参加股东大会或者进行市场调研吗?

方杭瑞:有机会我们也会去参加股东大会和进行市场调研,甚至我们会去体验它的产品,这些对于研究都非常必要。

23、因为股票的财务数据非常多,一般来说,要重点关注一个公司哪方面的财务数据?

方杭瑞:比如现金流、负债率,过滤掉一些可能出现的黑天鹅,最重要的还是研究公司的产品,最好是找到卖方市场的产品。比如对于这个产品的价格,卖方想要涨价就可以涨价,并且这个产品大家都抢着购买,如果能找到这样的产品,如果这个公司的管理没有问题,那么这公司基本上就是一个非常好的公司。

24、业绩好的股票,是否一定会涨?

方杭瑞:如果是一个好公司的股票,一定会涨,但是业绩好的公司是否一定会涨,这就需要打个问号。一个公司的业绩好,要看这个公司的业绩是为什么好,例如有的公司是财务做账将公司的业绩做得很好,有的公司是因为并购将业绩做得很好,有的公司是卖了资产将业绩做得很好,有的是周期股,它处在周期的最高峰,那么它的业绩也很好。在这些情况下,公司的业绩很好,但是否会涨要打问号。如果是一个好公司,它的业绩很好,而且它未来几年的业绩都能够很好,那这样的公司肯定会上涨,所以要研究公司业绩好的原因和后面的持续性。

25、对已经持有的股票,止盈和止损一般是如何设置的?

方杭瑞:基本上没有固定的止盈和止损,因为我们持有的公司比较集中,不会特别多,我们会一直跟踪这些股票,如果它们的基本面出现变化,那么我们就有可能会出场,如果它们的估值达到了非常高的位置,那么我们也会出场,一般情况下,是不会平仓卖出的。

26、是否可能会选错?以为它是好公司,结果发现它不是一家好公司?

方杭瑞:这是有可能的,如果证明我们选错了,或者基本面出现变化了,这时候我们会毫不犹豫的出场。

27、当股票出现什么情况时,会否定之前的判断?

方杭瑞:从两个层面,一是从行业的层面,要关注政策,如果这个行业出现对它不利的政策,如果这个行业发生了一些很大的利空变化,这时候就要先出场。二是从公司业绩层面,公司的每一个季报都要认真看,公司出现什么问题基本上都会在季度报告上体现,如果季度报告体现业绩出现了较大问题,这时候就要及时出场。

28、对A股市场而言,您觉得影响一个股票涨跌的第一因素是什么?

方杭瑞:不同的投资者有不同的理解,例如从技术面或者短线交易层面去理解,那么市场博弈就是第一因素,如果从价值投资层面去理解,那么公司的基本面就是第一因素。投资一家公司,如果以投资股权的思路进行投资,那么只考虑经营如何,是否赚钱,不用管大盘如何,不用管公司股价如何。例如投资了一个饭店,这个饭店每年都非常赚钱,那我们享受分红就可以了,没必要担心股价。今年下半年以来,汽车行业非常不好,而有的公司却能够逆势上涨,例如比亚迪,它是一个很另类的公司,长安、吉利、长城、上汽的股价都一路下跌,它却能够逆势上涨。这是由公司的基本面决定的,因为比亚迪的产品供不应求,而其它公司的产品在降价促销,基本面完全不同。所以一个真正好的公司,它可以穿越牛熊。例如香港的申洲国际,这家公司从事服装代加工,所处的行业非常普通,但它的股价却可以穿越牛熊,穿越金融危机,走出上百倍的行情。从这点可以看出,一家真正好的公司是能够穿越牛熊,申洲国际这家公司在服装代加工领域有绝对竞争力,投资这样的公司完全可以忽略大盘。

29、从选股的角度来讲,终极目标是选到能够穿越牛熊,业绩持续增长的好公司?

方杭瑞:是的,从价值投资的角度来选股,第一因素就是选择好公司。而从短线交易来进行考虑,第一因素应是博弈。

30、就您看来,是择时更重要,还是选股更重要?在A股市场,能否做到有效择时?

方杭瑞:为什么价值投资难?因为坚持下来难。从价值投资的角度来讲,一定是选股更重要。

说到择时,实际上大盘难以预测,基于主观预测来做交易会很累,当行情较好的时候,仓位加上去要担心行情转差,当行情不好的时候,仓位降下去要担心行情转好。当然,不是选好公司就不需要择时,比如在八九百元买茅台,这只能算价值投机,而不能叫价值投资。从价值投资角度来考虑,选股比择时更重要。

31、是不是因为择时更难,所以很多人从选股上下文章?理论上来说,选股只要肯花时间,方法正确就能选得到。而择时有很多不确定性,对人的推演能力要求更大,索罗斯就能做到择时。

方杭瑞:靠择时来做交易并且做的非常好,这个人一定有非常高的天赋,一般人是不可复制的。从价值投资角度来说,只要保持足够的耐心持有最优秀的公司,相对简单且可复制。

32、也就是说,好的选股方法可以复制,好的择时方法没有天赋也没办法复制?

方杭瑞:没错,没天赋复制不了,而且就算一两年能做好择时,也很难能一辈子做的好。


其他方面

33、您是义乌人,现在不少人对民营企业比较担忧,对出口企业比较担忧,就您了解而言,义乌那边的民营企业、出口企业的经营状况如何?有没有出现大量企业亏损的情况?

方杭瑞:很多企业在说日子难过,其实还是能赚钱,日子也过得不错。我多年没有在义务市场做生意,不能很好的回答这个问题。我没有见到很多企业倒闭的现象。

34、您会看一些道家的书,就您理解而言,道家思想的精髓是什么?看道家的书,对人生和投资能起到怎样的作用?

方杭瑞:中国文化太高深,我喜欢看道德经,对这本书里面的内容只能学到皮毛。我对它非常肤浅的理解:道即规律,德即无为。简单来说就是在做事的时候遵循事物发展规律,根据规律做事情能事半功倍。做事情不要有太多功利心,不看重事情的结果,把重点放到过程中,用无为的思想来面对个人追求。

35、您在练太极拳,太极拳对一个人的身体健康和精神健康有何帮助?

方杭瑞:现在有些人把太极拳传成神话,我的师傅也说过,不要把太极拳看的太神,它其实只是一种锻炼身体的方式。如果用心去练习太极拳,对身心健康有一定好处,但没有谣传的那么神奇。

36、您是一个相对比较“静”的人,是不是“静”的人更有耐心、更理性,更容易做好投资?

方杭瑞:做交易做的好的人,既有性格开朗的,也有性格安静的,相对性格开朗好动的人来说,性格安静的人更适合做交易。我身边做交易做的好的人,性格“静”的比例高一些。

37、您在“蓝海密剑”参赛多年,请您谈谈您对这项大赛的评价和期望。

方杭瑞:投资是一件乏味的事情,面对很好机会的时候要保持理性,面对风险的时候也要保持理性。“蓝海密剑”给乏味的市场增添了几分乐趣,祝愿“蓝海密剑”越办越好。

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